?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Как я понимаю, курс в целом позиционируется как история христианской мысли, и посмотрим, что будет дальше. Оптимизма как было мало, так и остается, т.к. начало, на мой взгляд, положено несообразное.
Главная моя претензия к содержанию лекции, что я и попытался выразить в комментариях к 1-му топику - некоммуникативность как несоотнесенность с аудиторией. Лекция такова, будто в зале сидят одни семинаристы, а не студенты светского вуза.
Как человек, испорченный всякими еретиками вроде Канта, Шлейермахера, Бердяева, Тиллиха, Кюнга и пр., думаю, что если целью являлся диалог с реальной аудиторией, начинать нужно было с вопроса о Боге: попытаться показать потенциал общезначимости этого вопроса. Что он значит для человеческого существования как такового.  Тем самым - попытаться выявить общие основания лектора и слушателей, основания возможного интереса к теологии каждого человека. И уже дальше в свете этой постановки вопроса пытаться представить историю христианской мысли как значимую для всех. Успех, излишне и говорить, не гарантирован - ведь никаких объективных достаточных оснований не существует. (Существуют лишь просто основания). Но  это было бы и разумно, и этично. И даже увлекательно, по-моему.
Здесь же в пространство коммуникации контрабандой втаскиваются и априори, без вопросов существующий Бог, и некие смурные на внехристианское восприятие слова о "встрече со Христом", и проблема Писания и Предания, и даже таинство Евхаристии - в общем, на студентов сразу с ходу, с размаху обрушивается весь конфессиональный контент. А ведь вся эта проблематика могла бы прийти в свое время, а не вывалиться на головы "из ниоткуда".
Очень точное определение из обсуждения у д. Кураева, приведенное alih: "упрощенный катехизис" - только автор реплики пишет это с восхищением, а для меня это симптом провала, двойки. Катехизис обращен к тем, кто пришел катехизироваться, n'est-ce pas?
Весь этот Вавилон жанров, весь этот дух продавливания своего, запрограммированный от начала, думаю, следствие общей низкой культуры - и образования и, в конечном итоге, просто общения. В нашем обсуждении было весьма существенное замечание zloy_werevolk , сводящееся к следующему: какая университетская теология, если и университетов в нормальном смысле слова ни в СССР, ни в нынешней РФ не было и нет?
И вот, может быть, интересно было бы, если бы знающие матчасть  люди (они же тут наверняка есть) сказали по паре слов, что такое университетская теология в странах с развитой традицией оной? Может, я где перегибаю палку по незнанию?

Комментарии

( 46 комментариев — Оставить комментарий )
almadorus
16 окт, 2013 16:02 (UTC)
у меня такое ощущение, что вхождение в состав клира помещает человека в настолько изолированный от реальности мир, что атеисты в нем представляются чем-то вроде нелепицы, несуразности, чего-то чего в принципе и быть то не может. а если и может, то это какие-то особые "страшные" люди, настоящие изуверы и сатанисты

прибавим к этому привычку к тому, что тебя как правило слушают с подобающим уважением к сану, смотрят снизу вверх, в споры не вступают, как результат - отсутствие критического отношения к себе, утрата адекватности

в таких условиях построения диалога о Боге издалека практически невозможно - ведь для этого нужно поставить себя на место человека, который либо в этого самого Бога не верует, либо просто бесконечно далек еще от желания разложить свое видение божества на удобных конфессиональных полочках

в силу таких причин я слабо верю в успех взаимодействия церковной иерархии и духовенства с учебными заведениями, да впрочем и вообще с людьми за пределами Церкви. для этого нужно выйти за пределы возвышенных амвонных штампов и научиться говорить о Боге "неправославными" словами

есть еще люди которые пытаются говорить именно таким языком - но посмотрите какие порции негодования они получают от своих же собратьев

з.ы. прошу прощения за пессимизм и сумбурность изложения
dmatveev
16 окт, 2013 17:48 (UTC)
Да пессимизма у меня самого хватает, хотя ведь и делать что-то надо... какую-то вменяемую среду создавать...
liturgy_music
16 окт, 2013 19:45 (UTC)
>>у меня такое ощущение, что вхождение в состав клира помещает человека в настолько изолированный от реальности мир<<

Безусловно. Схоластика делает свое дело и только отдельные таланты открывают способ "сохранить живой ум".
sadovnica
16 окт, 2013 16:55 (UTC)
А в чем была задача? Чей это запрос? Это известно?
dmatveev
16 окт, 2013 17:53 (UTC)
Ну понятно, что такие вещи у нас не на принципе публичности внедряются и не по запросу "снизу"...
Причем все как всегда теперь: берется западная практика и переворачивается до неузнаваемости. Как это и с РАН, и с ЮЮ, и с "половым просвещением" несколько ранее, и с демократическими институтами... Наше чиновничье государство - это такой анти-Мидас: все, к чему ни прикоснется...


Edited at 2013-10-16 17:57 (UTC)
(без темы) - sadovnica - 16 окт, 2013 18:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmatveev - 16 окт, 2013 18:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - almadorus - 17 окт, 2013 08:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmatveev - 18 окт, 2013 05:01 (UTC) - Развернуть
ioanna_poula
16 окт, 2013 17:09 (UTC)
Хотелось бы поточнее узнать, что Вы имеете в виду, говоря, что <<университетов в нормальном смысле слова ни в СССР, ни в нынешней РФ не было и нет>> ? Мой вопрос касается только первой части этого утверждения.
dmatveev
16 окт, 2013 17:56 (UTC)
Первой части - в смысле, в СССР?
Мысль вообще-то не моя, а указанного автора, хотя я склонен ему доверять.

Edited at 2013-10-16 17:56 (UTC)
(без темы) - ioanna_poula - 16 окт, 2013 18:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmatveev - 16 окт, 2013 18:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ioanna_poula - 16 окт, 2013 18:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmatveev - 16 окт, 2013 18:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ioanna_poula - 16 окт, 2013 19:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmatveev - 16 окт, 2013 19:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ioanna_poula - 16 окт, 2013 19:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmatveev - 17 окт, 2013 04:47 (UTC) - Развернуть
liturgy_music
16 окт, 2013 19:44 (UTC)
Т.е. хотелось бы, чтобы на месте митр. Илариона был митр. Антоний Сурожский? Так нет его...

Про университеты "у нас" очень странно! Может быть, и науки у нас никогда не было, и культуры, и вообще цивилизованные люди здесь не жили?

Edited at 2013-10-16 19:44 (UTC)
alih
16 окт, 2013 21:54 (UTC)
Есть высшая школа, ошибочно называемая университетами. Университет предполагает студенческое самоуправление и индивидуальный выбор курсов. В западном университете обязательная гр. об., физкультура, история и философия (студентам-техникам) - это абсурд.
liturgy_music
18 окт, 2013 21:10 (UTC)
Вообще-то сущность университета НЕ в выборе курсов настолько, насколько хороший ресторан не сводится к наличию официантов ))

(Сейчас, конечно, новоявленные "университеты" и "академии" подпортили картину, но не будем про них.)

Самоуправление и выбор - ради чего? Ясно, что это форма, а не содержание. А с содержанием у нас до недавнего времени было все в порядке.

И, что бы там ни говорилось про обязательность предметов, вчерашний школьник не может решать, что ему нужно, а что нет. (Можете согласиться, либо нет - обсуждать данный тезис смысла не вижу.)

Физкультура, как бы ни хотелось ее убрать, это здоровье, а без философии (при нормальном преподавании, естественно) университет вовсе немыслим.
(без темы) - alih - 18 окт, 2013 22:24 (UTC) - Развернуть
dmatveev
17 окт, 2013 04:33 (UTC)
Какие у нас университеты, только что продемонстрировала ситуация с ливановскими реформами вузов (которые теперь все "университеты" да "академии"). Авторитаризму Димы (кстати, из моей альма-матер паренек, с нее и начАл) ничего противопоставлено не было, кроме нытья: "опять развал, раньше (это в Совке, то бишь) было лучше". Университет - это самоуправление, профессорская корпорация, на западе от них демократия пошла. Настоящие университеты так бы не съели.
У нас не университеты, а госконторы образования.
То же самое с РАН, кстати. Ни одну сторону не хочется принимать.

Edited at 2013-10-17 04:49 (UTC)
zloy_werevolk
17 окт, 2013 18:05 (UTC)
Мое утверждение я и отвечу.
Полноценный университет не возможен без университетской автономии и академической свободы, как это описано в Magna Charta Universitatum. Ни в РФ ни в СССР университетской автономии не было и нет, одним из следствий такого положение вещей является само появление кафедры теологии во главе с Лариосиком в МИФИ или изучение истории КПСС иже с ней в СССР. Что не исключало возможности получить блестящее образование в СССР, но в общем оказывалось губительно для научной мысли, особенно гуманитарной.

Выше автор поста пишет про госконторы образования, очень точная характеристика.

Edited at 2013-10-17 18:07 (UTC)
alih
16 окт, 2013 21:50 (UTC)
В Сен-Серже есть заочное отделение на русском - интересно было бы расспросить заочников, если таковые найдутся.

Автор вот этого весьма интересного поста:
http://edgar-leitan.livejournal.com/224776.html
учился в Вене католическому богословию.
dmatveev
17 окт, 2013 04:52 (UTC)
Спасибо! Да, я знаю про отделение Сен-Сержа, но это же чисто православный богословский институт, как я понимаю? Другая специфика, чем у университетской теологии.
(Удалённый комментарий)
( 46 комментариев — Оставить комментарий )

Метки

Календарь

Октябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel