?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Боль

Попалось сегодня в Фейсбуке - и знаете, я с Церковной Крысой совершенно согласна. Потому что все мы обычно предпочитаем не задумываться о том, где проходит граница нашего бездействия (потому что стыдно признаться себе в малодушии).
В каких ситуациях стоит "внимать себе", игнорируя то, что происходит рядом, а в каких ситуациях "молчанием предается Бог"? Как думаете, уважаемые сообщники?
-----------------------------------------------------------------------------------
#‎боль‬
Мы ответим за все, что делается в нашей Церкви...за каждое письмо с воплями о помощи из епархий, за каждый грубый ответ в свечной лавке, за каждое отбрехивание дежурными фразами на вопросы детей о вере и Боге, за парнишку, ушедшего из православия в сатанизм, за бывшую попадью, разведенную с мужем и ушедшую с свободное плавание внеконфессиональности, за каждого попа, спившегося в запрете или в полуразрушенном деревенском храме, за людей ушедших в расколы и секты, за мальчишек семинаристов и юных алтарников, которых развращали в банях и кельях, за аборты молодых монашек, сделанные по тайному указанию настоятельниц, за нищету тех, кто десятилетями тихо и безропотно трудится в Церкви и за богатство и барские замашки тех, кто на Церкви наживается, за умалчивание злодеяний и за покрывание подлецов.

За все это ответит каждый из нас на Страшном Суде, а, быть может, и в этой жизни.

Ты, именно ты мог сделать что-то для ближнего, но не сделал, потому что боишься, что тебя тоже сметут, боишься, потому что сам такой же крепостной, боишься, потому что железная система круговой поруки работает в Церкви земной так же как и в госструктурах, как в органах МВД, сросшихся с бандитами и разбойниками.

Ты не можешь изменить эту систему, но ты можешь изменить себя. Ты можешь сделать шаг навстречу правде и просто довериться Богу. Но ты боишься людей...

Некуда бежать и неоткуда ждать помощи. Но ты забываешь, что помощь приходит от Бога. А ты Ему не доверяешь. Ты также забываешь, что помощь приходит через людей, но ты боишься протянуть руку или раскрыть рот. Ты боишься просить и боишься отвечать на просьбы.
А ты не боишься того, что тебя ждет после смерти?

Я боюсь, я очень боюсь, и не знаю, как изменить себя и что сделать, чтобы по моей вине кто-то не потерял Христа в своей жизни. И я не знаю, что будешь делать ты и как поступать, но помни, что все мы причащаемся из одной Чаши и все мы в ответе друг за друга, и не дай Бог, если когда-то кто-то из-за тебя от этого Общения отойдет, если кто-то будет ранен твоим словом и уйдет от света и затеряется во тьме. Не дай Бог.

(с) Церковная Крыса, 24.10.14
(Источник)

Комментарии

( 90 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
(Удалённый комментарий)
triponaciy
25 окт, 2014 06:06 (UTC)
Ни добавить, ни убавить. В точку и наповал .....
mikhail_bar
25 окт, 2014 06:30 (UTC)
да, это все правильно, и наша пассивность, бездействие,
самооправдание - имеют место быть, это такая паутина.
но есть один важный момент: невозможно бороться с "системой" через саму "систему",
она все перемелет. правила игры на церковном поле таковы, что по ним нельзя играть,
это видит и автор текста.
разница между должным и наличным становится все более велика, напряжение нарастает,
но, к сожалению, нарастает и равнодушие, и цинизм.
silenza
25 окт, 2014 12:27 (UTC)
я бы всё-таки не стала ставить знак равенства между "системой" и "церковным полем".
Поле это, конечно, изрядно вытоптано, но кое-где пробивается что-то живое - вот там и надо играть.
Просто чтобы "бороться с системой" (а скорее - чтобы системе противостоять, ибо зачем с ней бороться?), надо иметь точку опоры вне системы, а иначе - все равно что тянуть себя за волосы из болота... И этой "внешней точкой опоры" вполне может быть Бог (а иначе зачем вообще вся эта церковь?)
(без темы) - mikhail_bar - 25 окт, 2014 14:07 (UTC) - Развернуть
lepus_audax
25 окт, 2014 07:28 (UTC)
Когда читаю такие вещи, я как‐то столбенею. В чем высокий смысл вот этого принятия на себя ответственности за все? Я понимаю, что человеку больно, мне тоже больно, когда я узнаю, что кто‐то покинул Церковь, но почему я должна отвечать за чей‐то свободный выбор? Простите, но в этом «мы в ответе за всех, кого приручили» больше самолюбования, чем реального смысла. Я отвечаю только за себя. Если мой брат ушел из церкви из‐за моего недостойного поведения, ‐ я за это отвечу. А за аборты монашек ответят те, кто сделал свой свободный выбор поступить наперекор правде Божией.
silenza
25 окт, 2014 11:53 (UTC)
Ну уж вряд ли "самолюбования" - хвастаться нечем. Просто с одной стороны - конечно, отвечаем за свои выборы. С другой - если мы считаем других людей в церкви не посторонними, то от ответственности абстрагироваться сложно (ведь если бы погибал, к примеру, наш брат или наш ребенок, мы бы вряд ли сказали с легким сердцем: "Это его свободный выбор - а я только за свои грехи отвечаю").
А что мы можем сделать? Для начала - поддержать тех, кого можем. А вообще - если стать человеком, которому не будут бояться доверять и на которого хоть в чём-то можно положиться, то есть шанс и себя спасти, и помочь хотя бы некоторым.
(без темы) - lepus_audax - 25 окт, 2014 12:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silenza - 25 окт, 2014 13:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lepus_audax - 25 окт, 2014 13:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silenza - 25 окт, 2014 13:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lepus_audax - 25 окт, 2014 14:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silenza - 26 окт, 2014 03:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lepus_audax - 26 окт, 2014 07:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vja4eslavs - 27 окт, 2014 11:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lepus_audax - 27 окт, 2014 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - livej78 - 29 окт, 2014 16:18 (UTC) - Развернуть
n_ermak
25 окт, 2014 08:05 (UTC)
Вспомнилось из недавно прочитанного:
"Но почти никогда, почти никто из студентов не подходит ко мне после лекций и не говорит, что тоже хотел бы в мой прекрасный мир. Предпочитают оставаться в своем мире, где беспрестанно идут войны, бесперечь все у всех воруют деньги, все всех хотят извести и все со всеми скандалят из-за всякой ерунды.

Довольно долго я не мог этого понять, а потом догадался. Христиане ведь тоже не хотят в рай, а мусульмане не хотят в Джанну, а древние викинги не хотели в Валгаллу.

Люди не хотят в лучший мир. Предпочитают собачиться друг с другом в этом мире."
http://www.snob.ru/selected/entry/82546

Вообще говоря тема очень личная для меня. И в поисках ответа прошло много лет уже. Не далее как вчера понял о себе, что я маргинал. А у системного человека и маргинала действия в предложенных обстоятельствах скорее всего будут отличаться. Маргинал более склонен искать и находить ответы в самом себе. Доверие Богу этому очень помогает.
Имхо.
silenza
25 окт, 2014 11:55 (UTC)
А я всю жизнь маргинал - это очень удобно ;)
И кстати, околосистемные (но не зависящие от системы) маргиналы - это неплохой ресурс в данной ситуации, так как почва у них под ногами менее зыбкая.
(без темы) - n_ermak - 25 окт, 2014 12:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silenza - 25 окт, 2014 12:28 (UTC) - Развернуть
3axap_kap_kap
25 окт, 2014 08:11 (UTC)
И что?!
Да я из этих коротких штанишек вырос давно- "Мы ответим за все, что делается в нашей Церкви..."
Не ко мне.
lepus_audax
25 окт, 2014 08:30 (UTC)
Это какой‐то неоднозначный афоризм, усвоенный трепетными душами. «Ты в ответе за все» ‐ красиво и возвышенно же. Только не очень понятно, чего делать‐то, чтобы всех спасти, и себя заодно? Самовыражаться в Кристциве с помощью постов о церковных нестроениях? Встать на паперти и рассказывать наивным прихожанам о голубом лобби? Выходить на одиночные пикеты к епархиальному управлению?
(без темы) - 3axap_kap_kap - 25 окт, 2014 08:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lepus_audax - 25 окт, 2014 09:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silenza - 25 окт, 2014 10:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 3axap_kap_kap - 25 окт, 2014 10:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silenza - 25 окт, 2014 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 3axap_kap_kap - 25 окт, 2014 12:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silenza - 25 окт, 2014 12:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - semiliranda - 26 окт, 2014 19:19 (UTC) - Развернуть
vja4eslavs
25 окт, 2014 08:21 (UTC)
C дргой стороны : "Остерегайтесь тех, кто хочет вменить вам чувство вины, ибо они жаждут власти над вами".
Конфуций
lana_sl
25 окт, 2014 08:28 (UTC)
Не удивлена комментариями и негативом. Да,духа,объединяющего нас,нет и в помине и все понимается плоско и упрощенно - типа,один согрешил,а я отвечать должна? Ни фига не буду,только за себя. Или о чувстве вины-это вторая грань,психологическая ,вроде как,пытаются подсадить меня на чувство вины. Так нет же, мы умные и знаем,что каждый ответит за себя! Логично,железно,законно и адски холодно.. Это не христианство ,Имхо
lepus_audax
25 окт, 2014 08:31 (UTC)
Так что Вы предлагаете? Что конкретно должен делать христианин кроме того, что он должен считать себя в ответе за грехи всех единоверцев?
(без темы) - lana_sl - 25 окт, 2014 08:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lepus_audax - 25 окт, 2014 08:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - triponaciy - 25 окт, 2014 15:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lepus_audax - 25 окт, 2014 16:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - triponaciy - 25 окт, 2014 16:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lepus_audax - 25 окт, 2014 16:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - n_ermak - 25 окт, 2014 10:15 (UTC) - Развернуть
t_minasyan
25 окт, 2014 08:41 (UTC)
Позиция "каждый отвечает за всех" - абсолютно антихристианская. Христианство предполагает свободу воли каждого человека - следовательно, каждый за свои грехи отвечает сам.
karmoputnik
29 окт, 2014 05:15 (UTC)
Логика ваша прикольна: "люблю ближнего, как самого себя", а грешок уже врозь))
(без темы) - t_minasyan - 30 окт, 2014 17:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karmoputnik - 30 окт, 2014 18:12 (UTC) - Развернуть
blshn
25 окт, 2014 09:51 (UTC)
Оот ведь любопытно как! Показательно уживаются рядом утверждение "ты можешь изменить себя" и промлемка "я не знаю, как изменить себя"....

Вот потому и мне не "стыдно признаться себе в малодушии" или в "недоверии Богу" уж просто оттого, что я не признаю того пафоса, с которым эти воззвания произносятся в адрес "причащающихся из одной Чаши". А уж если к этому пафосу прилагаются стращания Страшным Судом и боязнь потери кем-то Христа из-за меня, то тем паче.
Уж вы меня простите, но страху Божию и доверию Ему, совестливости и ответственности перед ближними и обществом в целом и "твоей вине" пред всем миром за его страдания такими прокламациями не научишь.
silenza
25 окт, 2014 12:18 (UTC)
да не только прокламациями - вообще ничем не научишь, если сам не готов учиться.
Я тут пафоса особого не увидела - а боль эта мне знакома, тоже иногда накатывает... это не совсем "твоя вина" (в смысле навязывания ответственности за то, на что не можешь повлиять), а "общий стыд", вроде финского Myötähäpeä. И как раз за то, что нам (и конкретно мне) не хватает порой веры и любви, чтобы хотя бы тех, кто "в зоне доступа", защитить. А иногда и получается (но в основном потому, что по жизни я - бесстрашная идеалистка идиотка, сиречь экстремалка ;))
(без темы) - blshn - 26 окт, 2014 08:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silenza - 26 окт, 2014 09:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - blshn - 26 окт, 2014 09:18 (UTC) - Развернуть
punk_lowliness
25 окт, 2014 10:34 (UTC)
очень верующая Церковная крыса... в смысле сильно в богоизбранность РПЦ верит...
особенно трогательна бывшая попадья, ушедшая во внеконфессиональность (есть такая знакомая - прекрасно себя чувствует)))...
а так людей всех жалко, конечно...
silenza
25 окт, 2014 12:19 (UTC)
сразу видно, что Крыса - профессионал, а не любитель ;))
но людей жалко - хотя попадьям легче, чем попам
тчк
25 окт, 2014 15:25 (UTC)
Боль - оттого, что сердце Церковной Крысы болит за всех, хочет утешения всем скорбящим. Сопереживание. Эмпатия без выхода.

Страх смерти – оттого что не обретено бессмертие, в Боге. Когда оно найдено, даже женщины и малые дети смеются над смертью, говорит Исаак Сирин.Вспоминается и надпись на входе в святогорский монастырь:
«Если ты умрешь прежде чем умрешь, то ты не умрешь, когда будешь умирать…».

Страх перед системой и страх людей – от того, что не обретено бесстрашие в Боге. Дух в человеке тогда говорит - и людям и системе, сам обличает и наставляет - когда человек Духа стяжал. Если стяжал. А если нет – страх и бессилие...

Страх, что кто-то потеряет из-за тебя Христа...найди Его сперва сам.
Найди и будь с Ним - так, чтобы являть Его другим. Кто не нашел, что даст другому, теряющему? И что теряет тот, другой, Христа ли? А может, теряет свои иллюзии и фантазии, теряет идолов, только и всего. Но так честнее.

есть сильное желание - помолиться, чтобы автора этих вопящих из глубины души строк Господь вразумил и научил – как исцелиться самому, чтобы целить других.. И избавил о страхов. Дал исполнить цель христианской жизни, как о том говорил Серафим Саровский. Но вместо имени - ник...

Edited at 2014-10-25 15:28 (UTC)
triponaciy
25 окт, 2014 16:06 (UTC)
И избавил о страхов.
А Себя Бог смог избавить от страхов ? Ну, там , в Гефсемании? Или до этой молитвы в саду Он ещё "не стяжал Духа"?
Всё наше теоретизирование на тему " стяжания" на этом бы должно и закончиться, нет?
Всё это на самом деле бла-бла затмевающее от нас и Бога, и ближнего, посему то , что этим псеводохристианским псевдосмиренномудрием забиты мозги у людей и оказывается человек один, без поддержки , когда система гнёт его в бараний рог , кругом только и слышно : " не я виноват, что с тобой так, сочувствую, стяжи благодать.... Бог не оставит" и в стороночку, бочком. И не думайте, что это я всех вокруг обличаю, нет, сам в этом же грешен, поэтому разделяю ответственность с Крысой.

Ну а этого "стяжания" не существует , как его большинство православных представляет: рррраз, и стяжал! Нет, и откаты в мерзости и подлости, и други падения бывают и у стяжавших .... Просто глаза бояться а руки делают, а всё остальное ,- болтовня.

( Я бы написал примерно это многим из участников разговора, но пишу Вам, ИМХО, думаю , Вы быстрее иных поймёте , о чём я...)
(Удалённый комментарий)
тчк
25 окт, 2014 21:38 (UTC)
Автор пишет:"Ты, именно ты мог сделать что-то для ближнего, но не сделал, потому что боишься, что тебя тоже сметут, боишься...". Почти во всех примерах, приведенных до этой цитаты, израненный разбойниками ближний, нуждается не столько в мат. помощи, сколько в Целителе душ и телес. Сердце неложно сострадает, а трезвение подсказывает - нет, им не поможет твое непреображенное душевненькое. Что им, израненым, действительно нужно, так это свет, чтобы от тебя им дошел свет, чтобы ты им нес этот исцеляющий свет Христа...а если свет который в тебе - тьма, то извини, исцелися сам.
silenza
26 окт, 2014 01:57 (UTC)
им не поможет твое непреображенное душевненькое
"Исцеляющий свет Христа" - это, конечно, круто. Но за неимением - и "душевненькое" сойдёт, всё лучше, чем ничего. Деятельная любовь и сострадание - это труд, которому "в теории" не научишься. И если человек проходит мимо израненного, говоря себе: "Вот стяжаю свет Христа - и помогу" - то никакого света он никогда не стяжает, так и сдохнет в прелести.
Иногда честнее сказать себе: "Да, нет во мне любви Христовой, и в этих, которые рядом, ее тоже нет... но я им сострадаю и попробую сделать хоть что-нибудь". И пока мы не стали "светочами Духа", то бредем как пьяненькие или калеки, на ногах нетвердо стоящие, поддерживаем друг друга - глядишь, и доковыляем туда, где Бог снизойдет к нашему убожеству и даст нам и любовь, и свет - просто за то, что друг друга в беде не бросили.
А как по-другому исцелиться - не знаю.
silenza
26 окт, 2014 03:08 (UTC)
Почитала я все аргументы в пользу мнения "каждый сам за себя" - и возникла одна ассоциация из моего альпинистского прошлого, где та же дилемма решается на физическом и наглядном уровне.

Как известно, склоны горы Эверест покрыты трупами тех, кто не рассчитал свои силы или стал жертвой несчастного случая. И в большинстве случаев, пока эти люди умирали, мимо них шли на восхождение группы - десятки людей, которые говорили: "После 8000 метров каждый может рассчитывать только на себя" (был один известный случай, когда мимо одного умирающего англичанина прошло человек 80, и даже канал Discovery взял у него интервью - но никто так и не попытался его спасти). Люди год за годом идут на восхождение, перешагивая через трупы тех, кому не повезло - потому что тропа проходит именно в этом месте, и убрать их некому.

И тех, кто прошел мимо, вполне можно понять - их аргументы весьма объективны и убедительны. Во-первых, если кого-то спасать, то в большинстве случаев придется отказываться от собственного восхождения (в которое вложено много сил, денежных средств, да и "вершина манит"). Во-вторых, есть риск, что спасая кого-то, сам погибнешь. В-третьих, всегда стоит вопрос, а кто оплатит спас. работы? (в Непале нет контрольно-спасательной службы, и 50 тыс. долларов, которые берутся за пермит - это просто пропуск, без каких бы то ни было обязательств со стороны организации, выдающей пермиты).

Но один из участников такой катастрофической экспедиции, в которой погибли 8 человек (а выжившие - бросили их, потому что надо было спасаться самим, и кислорода на всех бы не хватило), спустя много лет написал книгу об этом восхождении. И признался, что все эти годы погибшие снятся ему, приходят к нему - и можно убеждать себя сколько угодно, но со своей совестью не договоришься.
Или еще одна история - супружеская пара альпинистов на спуске попыталась помочь женщине, но потом муж решил, что это - слишком большой риск для его собственной жены, и они ушли... а через год снова пошли на восхождение, увидели ту погибшую альпинистку на том же месте, где они ее бросили - и потом несколько лет собирали новую экспедицию, чтобы ее похоронить (и тем самым хоть как-то успокоить свою совесть).

А иногда бывает и иначе - например, одному человеку попались неравнодушные спутники, которые связались с десятью другими экспедициями - каждая экспедиция отрядила по шерпу, и десять шерпов спустили его вниз (восхождения ни у кого не сорвались, пострадавший отделался отмороженными пальцами). Но это - исключение, а правило - смерть в одиночку под ногами тех, кто перешагнет через тебя в своём стремлении к вершине.

Вот так и в церкви - "высотами Духа" оправдываются поступки, несовместимые с элементарной человеческой моралью... а потом приходится искать, чем заглушить свою совесть (когда благочестивые отговорки уже не помогают)
kot_pafnusha
30 окт, 2014 23:04 (UTC)
Кот как то в молодости чуть не погиб на Эльбрусе
- все уже убегли вниз с вершины,
а я и пацан лет 15 в связке взошли последние и на обратном пути в метели заблудились
и чудом вышли. Причом этот парень года на 3 меня моложе выбрал верное направление

На чом и закончились мои покорения вершин
- слава Богу )))!

Edited at 2014-10-30 23:05 (UTC)
(без темы) - silenza - 1 ноя, 2014 10:51 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 90 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

корабль
christ_civ
Christ Civilization

Метки

Календарь

Февраль 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel