?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Часть наших уважаемых сообщников в комментариях к предыдущему топику об о. Павле Груздеве встали уже почти что стеной в защиту этических ценностей, возмутившись словами старца. Было упомянуто и знаменитое евангельское «ракА», кое небезопасно для вечной жизни ближним говорить. При этом , правда, забыто о евангельских же «порождении ехидны» и прочих ярких эпитетах, вплоть до «отойди от меня сатана», сказанное тому самому Камню, на котором Церковь созиждется. Безгрешный Господь ругался много, достаточно прочесть внимательно Евангелие, чтобы понять неоспоримость такого вывода, и это ещё не считая откровенного хулиганства с порчей имущества на прихрамовой территории, т.е. вёл себя Он совершенно неэтично с точки зрения современных околоинтеллигентских понятий. Что же нам сказать, этика плоха или Иисус не прав? Очевидно , что ни то, ни это. Этикет, да и этика относительны времени , условиям, местным обычаям и многому другому, кроме того, при всей ценности, они совершенно пусты по сути. Можно соблюдать этические правила и совершенно не иметь уважения к личности собеседника, или просто даже не считать его за обладателя этой самой личности. Это довольно простые вещи, но , как часто бывает, простое забывается или оттесняется сложным вторичным. Сейчасодни частенько на этику плюют, другие же готовы всегда и везде выносить её на первые места, но (ИМХО) правды нет в этих крайностях, ведь главное не в форме, а в содержании.
Но , с другой стороны, я понимаю возмутившихся ( или смутившихся) наших читателей. Не зная о. Павла не всегда легко понять , как и ради чего были те или иные слова или дела. Существует одна серьёзная проблема : чем глубже содержание, тем труднее его передать. И лично мне приходилось видеть, и не только на примере о. Павла, как после смерти такого глубокого человека, при росте его почитания , огрубляется и примитивизируется его образ, порой уже до того, что вместо содержания выглядывает некая странная попсовенькая иконка с пустым, но зело назидательно-суровым, или наоборот слащавенько-культурненьким взглядом. Что говорить о праведных? И из Иисуса это делается порой уже давно станковыми методами. Увы, не первое и не последнее поколение людей, вполне соблюдая этикет и приличия, поедает шоколадных Иисусиков.

Комментарии

( 67 комментариев — Оставить комментарий )
thomas_cranmer
16 дек, 2013 08:41 (UTC)
Сейчас тебе расскажут, что при такой позиции можно оправдать любые расклады, любое хамство в духе множества известных иерархов или не менее известных протоиереев. Но стоит помнить, что человеку дар слова дан изначально, а слово - это власть, а всякая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно, ну, и так далее. Никто нас не спрашивает, хотим мы такого дара или нет - он есть, и всё. Тут же проблема шире, на самом деле. "Либеральная" (как бы) интеллигенция живет самовнушением о некоей фантастической, неограниченной свободе человека и обычно бывает очень далека от очевидной, в общем-то, мысли что реальная (а не шарообразная в вакууме) свобода в нашем мире - это свобода солдата в маленьком окопчике. Можно в атаку, можно пересидеть; можно "ура", можно "сдаюсь" - но завтра всё равно будут бомбить, и все умрут.
dado
16 дек, 2013 08:51 (UTC)
однако пока сам святым не стал нужно видимо стараться быть хотя бы приличным человеком
da_vseprosto
16 дек, 2013 09:46 (UTC)
пока сам святым не стал
Правильно, если в Рай попадем, то канешна отбросим все приличия.
(без темы) - lana_korobova - 16 дек, 2013 14:11 (UTC) - Развернуть
punk_lowliness
16 дек, 2013 08:58 (UTC)
старец Том Вэйтс!
triponaciy
16 дек, 2013 17:08 (UTC)
Кото скажет, что это девушка пусть первый бросит в меня камень(с)
morskoy_anemon
16 дек, 2013 09:14 (UTC)
Мне показалось, что в прошлом посте возмутившимся было важнее помассировать свое ЧСВ и интеллигентность, нежели понять суть.
А может. все дело в любви.
kot_pafnusha
16 дек, 2013 11:18 (UTC)
Думаю все проще
- страшно далека российская антиллигенция от народу.

Потому и видят в простонародной речи оскорбления )!

Примерно из той же серии
- видал мнения от разных пейсателей и критиков
- что Солженицын с Астафьевым русского языка не знают и бескультурны )

Edited at 2013-12-16 11:18 (UTC)
(без темы) - morskoy_anemon - 16 дек, 2013 11:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - triponaciy - 16 дек, 2013 17:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morskoy_anemon - 16 дек, 2013 17:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - triponaciy - 16 дек, 2013 18:37 (UTC) - Развернуть
kot_pafnusha
16 дек, 2013 11:15 (UTC)
Думаю все проще
- страшно далека российская антиллигенция от народу.

Потому и видят в простонародной речи оскорбления )!

Примерно из той же серии
- видал мнения от разных пейсателей и критиков
- что Солженицын с Астафьевым русского языка не знают и бескультурны )

Edited at 2013-12-16 11:18 (UTC)
zloy_werevolk
16 дек, 2013 16:09 (UTC)
Это хто на Солженицына гнал?! Ему конечно можно много чего предъявить по литературной части, но не до такой же степени.
(без темы) - bagrova_vnucka - 16 дек, 2013 16:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kot_pafnusha - 16 дек, 2013 18:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bagrova_vnucka - 16 дек, 2013 19:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malamat - 17 дек, 2013 09:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bagrova_vnucka - 17 дек, 2013 14:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - triponaciy - 16 дек, 2013 17:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - erundelle - 16 дек, 2013 20:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - triponaciy - 16 дек, 2013 20:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - erundelle - 16 дек, 2013 20:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - triponaciy - 16 дек, 2013 21:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - erundelle - 16 дек, 2013 21:49 (UTC) - Развернуть
изъян - triponaciy - 16 дек, 2013 23:20 (UTC) - Развернуть
Re: изъян - erundelle - 16 дек, 2013 23:47 (UTC) - Развернуть
Re: изъян - triponaciy - 17 дек, 2013 02:45 (UTC) - Развернуть
Re: изъян - erundelle - 17 дек, 2013 07:40 (UTC) - Развернуть
Re: изъян - triponaciy - 17 дек, 2013 08:27 (UTC) - Развернуть
silberfischka
16 дек, 2013 11:45 (UTC)
Дискуссию не читала, но со словами топика согласна. :)

Книгу об о.Павле прочла лет шесть назад, и не скажу, чтобы меня так уж страшно смутили подобные выражения. Потому что для меня очевидно, что: "при росте его почитания , огрубляется и примитивизируется его образ", "этикет, да и этика относительны времени , условиям.." и т.д. по тексту.
Хотя, не скрою, если бы я оказалась на месте той великопопой дамы, то смутилась бы. Но не настолько, чтобы возмущаться или негодовать, а настолько, чтобы призадуматься :))
Вообще, живой контекст в таких ситуациях очень важен, конечно.
erundelle
16 дек, 2013 12:07 (UTC)
В таких ситуациях, свидетели позора присутствующие почитатели старцев/благодатных батюшек имеют обыкновение прихихикнуть (по-доброму так).
exegetes
16 дек, 2013 14:38 (UTC)
об отце Павле и его неповторимых особенностях ничего сказать не могу. Контекст, действительно, великая вещь.

Но в случае Иисуса и ругани, мне кажется, надо разделять такие простонародные якобы комплименты с якобы юмором и высокий штиль проклятий и обличений. У Иисуса вроде бы больше второго. Из близкого по грубости могу вспомнить только про хлеб и псов.
Это мое мнение как интеллигентного человека.

Но дальше я скажу как человек прямолинейный. Все-таки за базаром желательно следить. Ибо, во-первых, великие люди это и разговор отдельный. Всем известно что А.С.Пушкин матерился, а Чайковский вообще был гей. Однако не следует упускать из виду, что любим мы их не за это.
А во-вторых, неизвестно, что в ответ прилетит. Потому как другие то тоже не на помойке найдены и любитель народного юмора может узнать про себя много нового и интересного. Возможно, действительно вокруг полно народа, для которого "толстожопая" комплимент, а, например, "плешивый", "прыщавый" или "шибздик" это уменьшительно-ласкательное. Не исключено. Но что-то сомнительно. Чего-то больше обижаются и бесятся эти любители оценивать размер чужих задниц. Хотя, казалось бы, чего в интеллигенцию играть? Простенько, народно, с юмором. Можно сказать - любя. Получи, фашист, гранату. Какой мерой померили, такую и получаем на выходе.
Как ни посмотри, а нежелательно хамить людям без повода. А по поводу, к сожалению, бывает что и нужно.
exegetes
16 дек, 2013 15:33 (UTC)
Ещё подумала и сообразила, что все-таки я упустила эту православную специфику, когда ты хоть что делай, а не смей никого "смутить". Особенно неких "малых сих". Это да. Ничего не сказать, не спросить, ни плюнь, ни пошути. Платочек повяжи и постную рожу делай. Сказать что ограниченность и лицемерие - ничего не сказать.
В этом смысле то, конечно, любой живой человек на этом фоне смотрится прекрасно, хоть он кури, хоть матерись.
Но все равно, вне этой субкультуры и без учета специфики, "толстожопая" таки безобразие и хамство.

Edited at 2013-12-16 15:43 (UTC)
(без темы) - bagrova_vnucka - 16 дек, 2013 16:47 (UTC) - Развернуть
может быть... - triponaciy - 16 дек, 2013 17:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bagrova_vnucka - 16 дек, 2013 16:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morskoy_anemon - 16 дек, 2013 18:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - triponaciy - 16 дек, 2013 18:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - exegetes - 18 дек, 2013 12:59 (UTC) - Развернуть
zloy_werevolk
16 дек, 2013 16:22 (UTC)
Ну а куда податься тем, кто старцев ни в каком виде жрать не станет, хоть сахаром посыпь?

ЗЫ Что до самого Павла Груздева, ничего против него лично не имею, человек как человек.

Edited at 2013-12-16 16:56 (UTC)
triponaciy
16 дек, 2013 18:33 (UTC)
Ну, нонче то старцев и нет вовсе, по моему разумению о. Павел не шутил, когда себя последним называл..Иссяк этот вид пророческого служения . Так что подаваться всем куда?)))
lana_korobova
16 дек, 2013 16:33 (UTC)
впервые услышала Тома Уэйтса в 91 году в Москве по ящику на квартире (съемной) у Марка Уайтхауза, американца, позже работавшего в российской газеты "Ведомости". Меня сразу заворожил "афиканский" тембр белокожего певца, как и манера исполнения, в целом. Марк, на мой вопрос, ответил, что это певец из т.н. "низин" и манера у него соответствующая и несколько подивился моему интересу к певцу. Время нас рассудило, я считаю)
(Удалённый комментарий)
triponaciy
16 дек, 2013 20:30 (UTC)
А вы были с ним лично знакомы?
(без темы) - lana_korobova - 16 дек, 2013 20:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - triponaciy - 16 дек, 2013 20:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lana_korobova - 16 дек, 2013 21:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - triponaciy - 16 дек, 2013 21:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seminarist_mp - 16 дек, 2013 21:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lana_korobova - 16 дек, 2013 20:40 (UTC) - Развернуть
tanuwa77
17 дек, 2013 00:24 (UTC)
Ну и вот чего после этого томским миссионером возмущаются? Есть же образцы... Всегда найдется, на кого кивнуть
triponaciy
17 дек, 2013 02:42 (UTC)
Как раз, то что предрекал Томас в первом комменте ( уж не прозорливец ли он)))
Разница с томским миссионером огромная ,принципиальная и очевидная, если она непонятна, то объясняю: о. Павел никогда не стал бы призывать называть б-дями всех матерей одиночек, он так скорее попадей и попов называл.
(без темы) - jacopone_da - 20 дек, 2013 10:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - triponaciy - 20 дек, 2013 11:09 (UTC) - Развернуть
karmoputnik
20 дек, 2013 08:08 (UTC)
То да - чтобы всё было кипельно, благообразненько, шоколадненько... На этом очень многие с огромным трудом экзорцируемые объекты и крепятся...

Скажу одно, как человек психологии, пока человек не повернётся к своей Тени, не идентифицируется с её.. нечистотами, не перелопатит всё это в себе... он лишь декорация, маска гейши - не более. Когда же человек уже соединил в себе качества Персоны и Тени: матерится он или блажит - не суть.
triponaciy
20 дек, 2013 11:00 (UTC)
Наверное, и так сформулировать можно.
Лучшее в психологии говорит о том же, о чём лучшее у святых отцов(ИМХО)
(без темы) - karmoputnik - 20 дек, 2013 11:18 (UTC) - Развернуть
( 67 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

корабль
christ_civ
Christ Civilization

Метки

Календарь

Декабрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel