?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Вертикаль страха

На прошедшем на днях московском епархиальном собрании патриарх Кирилл ответил на записки присланные духовенством из зала. Святейший записки не отбирал , отвечал подряд. В одной такой записке было написано, что в РПЦ создана «вертикаль страха», когда епископы боятся патриарха, настоятели – епископов, духовенство - настоятелей, тех – прихожане, а прихожан – внешние , неверующие. Патриарх  не согласился с такой оценкой.

UPD: В официальных истониках этот вопрос был вырезан, поэтому ссылок на оригинал нету. Со слов очевидцев последней фразы о "внешних" не было, хотя она была бы логична. И зачитанный вопрос был встречен аплодисментами.

Опрос #1806306 Есть ли в РПЦ

Нужна ли и создана ли в современном РПЦ «вертикаль страха»

Да, создана. К сожалению, исключения лишь подтверждают правило
108(65.9%)
Не создана пока , но тенденция к её созданию усиливается на глазах, и это настораживает
37(22.6%)
Дисциплину надо укреплять, это – приоритет для современной церкви, и нечего пугать «вертикалью страха»
8(4.9%)
Нет никакой «вертикали страха», это клевета. РПЦ являет собой любовь Христову, исключения редки и незначительны.
11(6.7%)

Комментарии

triponaciy
27 дек, 2011 17:17 (UTC)
Конечно, в данных пунктах есть некое риторическое преувеличение, но , если говорить конкретно:

Прихожанина перед священником:
До причастия не допустит, накричит, унизит и т.д. . Такое - не редкость , священник ( дьякон) вымещает ( вольно-невольно) на прихожанах своё хроническое унижение.

Внешние прихожан ( активных православных)
С этим сталкиваюсь тоже часто. Православные ведут себя агрессивно, высокомерно поучают, пугают народ своим "ПГМ"ом, да и само это выражение не с нуля же в обиход вошло, явно люди видят нечто пугающее, агрессивно-неадекватное.

silberfischka
27 дек, 2011 17:22 (UTC)
Когда писала свой ответ, Вашего ещё не было - извините, фактически повторила Ваши мысли :)
triponaciy
27 дек, 2011 17:28 (UTC)
Так только лучше, об одном, но каждый по-своему))))
partizan_1812
27 дек, 2011 17:27 (UTC)
>До причастия не допустит, накричит, унизит и т.д. . Такое - не редкость , священник ( дьякон) вымещает ( вольно-невольно) на прихожанах своё хроническое унижение.

А прихожанин станет ухожанином и будет ездить в храм не на 763 автобусе, а на 194.

>С этим сталкиваюсь тоже часто. Православные ведут себя агрессивно, высокомерно поучают, пугают народ своим "ПГМ"ом

А что, в прихожанах есть нечто вынуждающее внешних их слушать? Чем ПГМ'щики страшнее ведущих ток-шоу или прочих подобных персонажей? Но ведь никто не говорит о страхе перед телеящиком. Он может быть неприятен, даже отвратителен, но страшен? Нет, не страшен. Одно легкое движение руки и нету "Школы злословия". Нет, решительного никакого страха внешних перед православными мирянами я не вижу. Это лишь фигура речи да и то не вполне адекватно описывающая реальность.
triponaciy
27 дек, 2011 17:38 (UTC)
Вы ( видимо, исходя из своего личного отношения) пишите о очень самостоятельных людях, а таких меньшинство. На другом автобусе не многие поедут , большинство либо подчинятся условиям игры, "смирятся", либо - уйдут восвояси и , да, от православных будут шарахаться в страхе, то и другое видел неоднократно, увы. Причём, ломались в подчинение или уходили и весьма образованные и думающие люди, так что сие не только к бабушкам-пенсионеркам относится.
А страх он бывает разный, бывает брезгливый, когда человека боишься и всячески избегаешь общения с ним. Такой страх часто испытывают перед кавказцами и азиатами, кто их знает, что ещё сотворят? Примерно тоже и перед православными, только в меньшей, всё же, степени по причине физической хилости последних...
lady_tiana
27 дек, 2011 23:36 (UTC)
Как перешедшая в "автобус 194" могу вот что сказать. У нас на прежнем приходе сложилась ситуация, мягко говоря, очень неприятная. Мы с детьми решили, что терпеть такое отношение нельзя, и перешли в другой приход, сменив при этом юрисдикцию. Скандал был чудовищный, причем ладно бы он задел только меня, но увы... Старший сын получил ушат священнического гнева и оскорблений, в результате чего вот уже скоро год как вообще в церковь ни ногой.

По разведданным примерно треть, если не половина, прихода ушла вообще в никуда, прекратив полностью посещать богослужения. С оставшимися я говорила (не со всеми, естественно, только с близкими друзьями), они боятся какие-то шаги предпринимать, потому что страшатся пройти через то, через что прошла я, и вообще весьма виктимны и неспособны к принятию самостоятельных решений. Условно говоря, пусть "папа" будет строгим, но зато и ответственность на нем, а самим за себя отвечать - можно не туда забрести...
odziy
28 дек, 2011 06:15 (UTC)
зато и ответственность на нем
Вот напрасно они так думают...
lady_tiana
28 дек, 2011 13:51 (UTC)
Re: зато и ответственность на нем
Да понятно, что напрасно, но свою ж голову не приставишь...
melissa_12
30 дек, 2011 09:29 (UTC)
сын получил ушат священнического гнева и оскорблений
ТагЪ.
А поговорить с ним после службы - и в глаз?..
Со словами: "совсем, попяра, страх потерял,
смотри, сцуко."

У нас на приходе иереи все адекватные, настоятель, правда, нервный, суетиццо всё чота.
Я его не люблю, дык и не хожу к нему)))
Как можно доверить исповедь священнику, если он ведет себя неподобающе?
partizan_1812
31 дек, 2011 18:26 (UTC)
>Мы с детьми решили, что терпеть такое отношение нельзя, и перешли в другой приход, сменив при этом юрисдикцию.

Ну вот.

>Скандал был чудовищный, причем ладно бы он задел только меня, но увы... Старший сын получил ушат священнического гнева и оскорблений...

Не могу Вам не поверить, но не могу и представить. Впрочем, дня 4 назад мне было сказано, что я не похож на священника РПЦ, чему я удивился и от чего слегка покоробился (потому что это неправда).

>По разведданным примерно треть, если не половина, прихода ушла вообще в никуда, прекратив полностью посещать богослужения.

Ну вот.

>С оставшимися я говорила ...они боятся какие-то шаги предпринимать, потому что страшатся пройти через то, через что прошла я, и вообще весьма виктимны и неспособны к принятию самостоятельных решений.

Но такие люди часто страдают от особенностей своего характера в самых разных ситуациях. Православие не представляет исключения.



(без темы) - lady_tiana - 31 дек, 2011 18:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - partizan_1812 - 31 дек, 2011 19:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lady_tiana - 31 дек, 2011 19:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - partizan_1812 - 1 янв, 2012 06:36 (UTC) - Развернуть
to_be_christian
28 дек, 2011 06:47 (UTC)
В Украине такого не замечал. Неужели такие ситуации бывают часто?
triponaciy
28 дек, 2011 20:34 (UTC)
В Украине такое я тоже встречал, в зависимости от места....Впрочем, да, в Украине церковь более народная, от этого и ситуация отличается несколько в лучшую сторону...
melissa_12
30 дек, 2011 09:20 (UTC)
накричит, унизит
Я Вас умоляю)))
Кто бы посмел рискнуть.
Блин. - ОТДАЧА ЗАМУЧАЕТ!)))
triponaciy
30 дек, 2011 09:53 (UTC)
Re: накричит, унизит
И часто вы встречали такую "отдачу"?
melissa_12
30 дек, 2011 10:15 (UTC)
И часто вы встречали такую "отдачу"?
Дык на меня никто и не орал.
И при мне никого не обижали.
Надо ж нормальный храм выбирать, куда на службу ходить.

Профиль

корабль
christ_civ
Christ Civilization

Метки

Календарь

Декабрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

На странице

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel