?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Христианство, а также и некоторые другие религии, исповедует, что человек состоит из физического материального тела и нематериальной души. Если душа отделяется от тела, то оно умирает.
Исходя из этого, рассмотрим, как происходит зарождение человека в утробе матери. «Нормальный» естественный процесс происходит так: один сперматозоид сливается с одной яйцеклеткой и образуется зигота – одна клетка с полным генотипом, которая далее делится и за 40 недель в утробе вырастает младенец. Эта зигота является первоначальным (одноклеточным) телом человека. Следовательно, у этого одноклеточного тела уже должна быть и душа (иначе тело было бы мертво).
Но как объяснить феномен монозиготных (однояйцовых) близнецов? Редко, но случается деление этого первоначального тела человека на два клона, абсолютно одинаковых генетически. Следовательно, для клона должна появиться и ещё одна душа. Но что происходит с «первоначальной» душой зиготы? Можно предположить следующие варианты: 1) «первоначальная» душа остаётся связанной с одним из близнецов, а у второго появляется другая душа; 2) «первоначальная» душа также делится, как и зигота, на две, но разные, и каждый клон получает свою.
Как возникает душа? Может ли она «делиться» подобно телу? Почему один зародышевый человек с телом и душой через несколько дней жизни вдруг клонируется на два (иногда и на большее число) других? Есть ли у Церкви ответы на эти вопросы?
P.S. Интересно, что у однояйцовых близнецов одинаковый набор генов (генотип), один пол, одна группа крови, но разные отпечатки пальцев, и уже в младенчестве проявляются некоторые разные черты характера.
P.P.S. Существует еще феномен «сиамских» (сросшихся) близнецов, когда часть тела (часть органов) у них общие. Характеры «двух голов» в этом случае тоже разные. Это частный случай однояйцовых близнецов, который происходит, если зигота делится на двух людей через 13 и более дней.

Комментарии

( 109 комментариев — Оставить комментарий )
error_lapsus
30 сент, 2015 09:33 (UTC)
"Это был страшный вопрос!" (с) из пародии моего друга на Радзинского, прочитанной им экспромтом в баре после экзамена для снятия стресса.

Кстати, тут действительно есть один, я бы сказал, методологический момент, очень важный - но я пока подожду, обратят ли на него внимание другие отвечающие :)
(Анонимно)
1 окт, 2015 03:45 (UTC)
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." Душа-это весь человек, а не бессмертная часть человека, которая может существовать независимо от тела, как учил Платон. И как однажды сказал Бог: да произведет земля пресмыкающихся, душу живую; и т. д., так и происходит по сей день. Так же и относительно человека сказано: и благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю ..., ибо Слово Бога - живое и действенное. Этих свидетельств Писания вполне достаточно для того, чтобы не забрести в дебри неоплатонизма, который основательно проник в церковное сознание еще в Византии.
(без темы) - nama_gr - 16 окт, 2015 08:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - error_lapsus - 16 окт, 2015 08:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 16 окт, 2015 09:21 (UTC) - Развернуть
keytaro_kun
30 сент, 2015 10:19 (UTC)
Отвечу за свою конфессию (православное христианство).

Хотя ПЦ выступает категорически против абортов как против детоубийства (на любой стадии, даже на уровне абортивной контрацепции), догматического ответа на вопрос, когда появляется душа у нас нет. Т.о., вашего парадокса может и не быть, а аборт в общем случае можно скорее приравнять к покушению на убийство.

Сиамские близнецы, разумеется имеют разные души.

Что касается вопроса рождения души, то есть мысль о возникновения души, как искры отсеченной от общечеловеческой души первочеловека Адама (этой точки зрения, например, придерживался о. Александр Мень). По другой идее, Бог создает каждую новую душу с нуля... Более-менее четких обоснований что первого, что второго у нас нет.
Лично мне, как физику, все эти рассуждения кажутся уж очень умозрительными, в чистом виде схоластикой и вкусовщиной.
nama_gr
30 сент, 2015 10:35 (UTC)
о как
Вы прямо сразу за всё православие беретесь отвечать... и тут же замечаете, что точного ответа нет... Лучше и скромнее было бы сказать, что вы, как физик, не знаете.
Кое-что о происхождении души сказано в Правосл. энциклопедии см. http://www.pravenc.ru/text/180712.html#part_10
но из той статьи всё же непонятно, как объяснить рассматриваемый феномен.

"догматического ответа на вопрос, когда появляется душа у нас нет" - а эпизод из Лк. встречи Богородицы с родственницей Елисаветой разве не ответ? Там написано, что Иоанн Предтеча взбрыкнул во чреве Елисаветы как только услышал приветствие Богородицы. Следовательно, Христос, зачавшийся только 1-3 дня до этого момента, уже воспринимался в утробе шестимесячным Предтечей как полноценная Личность с душой и телом. Следовательно, человек полностью является таковым с момента зачатия (оплодотворения), далее происходит только его рост (развитие).
Впрочем, греки-римляне знали это ещё до христианства, т.к. древние люди были мудрее, чем современные учёные. Абортивная контрацепция (всякими травами-зельями) в древнем мире всегда приравнивалась к убийству. Другое дело, что отношение к убийству не всегда было гуманным.

Edited at 2015-09-30 10:58 (UTC)
Re: о как - keytaro_kun - 30 сент, 2015 11:40 (UTC) - Развернуть
))) - kot_pafnusha - 30 сент, 2015 12:04 (UTC) - Развернуть
Re: ))) - keytaro_kun - 30 сент, 2015 12:13 (UTC) - Развернуть
Re: о как - nama_gr - 30 сент, 2015 12:10 (UTC) - Развернуть
Re: о как - keytaro_kun - 30 сент, 2015 12:19 (UTC) - Развернуть
Re: о как - erundelle - 30 сент, 2015 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 30 сент, 2015 11:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kot_pafnusha - 30 сент, 2015 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 30 сент, 2015 11:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmatveev - 30 сент, 2015 21:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 1 окт, 2015 05:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmatveev - 1 окт, 2015 06:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 1 окт, 2015 07:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silenza - 1 окт, 2015 08:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmatveev - 1 окт, 2015 10:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 1 окт, 2015 10:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmatveev - 1 окт, 2015 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 1 окт, 2015 14:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmatveev - 1 окт, 2015 20:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - punk_lowliness - 1 окт, 2015 09:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 1 окт, 2015 10:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - keytaro_kun - 30 сент, 2015 11:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - keytaro_kun - 30 сент, 2015 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 30 сент, 2015 12:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - keytaro_kun - 30 сент, 2015 12:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 30 сент, 2015 12:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - keytaro_kun - 30 сент, 2015 12:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 30 сент, 2015 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - keytaro_kun - 30 сент, 2015 12:39 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - keytaro_kun - 1 окт, 2015 07:31 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - keytaro_kun - 1 окт, 2015 08:18 (UTC) - Развернуть
keytaro_kun
30 сент, 2015 12:58 (UTC)
Короче, автор задал конкретный вопрос, а получил классическое-православное:



Edited at 2015-09-30 12:58 (UTC)
kot_pafnusha
1 окт, 2015 12:50 (UTC)
Эта фота и есть настоящий ответ )!

Неча умствовать !
(Удалённый комментарий)
silenza
30 сент, 2015 14:23 (UTC)
Насчёт возникновения душ была недавно интересная дискуссия в ЖЖ одного небезызвестного многим присутствующим преподавателя догматического богословия (кто во френдах - тот увидит: http://fr-hamlet.livejournal.com/257706.html), но в несколько ином аспекте - изначально речь шла о механизме трансляции первородного греха.
(я, увы, из-за полного цейтнота не проучаствовала, хотя тема интересная ))

Edited at 2015-09-30 14:24 (UTC)
nama_gr
2 окт, 2015 21:38 (UTC)
я не во френдах, поэтому мне эта дискуссия не доступна. А разве до сих вопрос про первородный грех не ясен? Вот здесь все просто разъяснено http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/antropologija-i-pervorodnyj-greh/
silenza
30 сент, 2015 14:34 (UTC)
Попробуем рассуждать логически:
1. Душа у каждого из однояйцевых близнецов, несомненно, своя, отдельная
2. Но души однояйцевых близнецов связаны между собой куда теснее, чем души разнояйцевых (что и подтверждалось многочисленными исследованиями как способности близнецов чувствовать друг друга на расстоянии, так и исследованиями близнецов, разлученных в младенчестве).
Возможный вывод: душа делится вместе с зиготой, и из каждой её части формируется автономная душа (почему бы ии нет? Богу всё возможно)

Как вариант: если принять гипотезу о том, что душа состоит из нескольких частей (как в иудаизме, например), то базовая "животная" душа может возникать с момента зачатия, а более высокие уровни - возникать (или вкладываться Богом) позже, когда зародыш будет способен их воспринять (поскольку в начале своего существования он не слишком отличается от простейших). Этим и различиия между близнецами объяснить можно - часть души идентична, часть - у каждого своя.

А у св. отцов мы вряд ли найдём гипотезы по этому поводу, ибо в эмбриологии они были не сильны))

Edited at 2015-09-30 14:46 (UTC)
nama_gr
30 сент, 2015 16:13 (UTC)
Из прав. энциклопедии: «представления о душе иудейского населения Палестины I в.- ессеев, фарисеев и саддукеев,- сохранились в сочинениях Иосифа Флавия (Ios. Flav. De bell. II 154-165; Antiq. XVIII 14-18). По его словам, ессеи верили в существование бессмертной, состоящей из тончайшего «эфира» души, которая содержится в теле, как в темнице, и освобождается из неё в момент смерти.
... Наиболее развитое учение о душе в иудейской лит-ре этого периода принадлежит Филону Александрийскому. Душой обладают как люди, так и животные. Однако только человек наделен «особым умом» (νοῦς ἐξαίρετος), к-рый и есть душа в полном смысле слова, «некая душа души» (ψυχῆς τινα ψυχήν - Philo. De opif. 66). И только благодаря этой дарованной ему Богом душе человек знает о Боге».

Тогда «более высокий уровень» можно отождествить с «духом», духовным началом в человеке (что отличает человеческую душу от животной). Но не могу согласиться с вашим утверждением, что «более высокие уровни могут возникать (или вкладываться Богом) позже, когда зародыш будет способен их воспринять (поскольку в начале своего существования он не слишком отличается от простейших)». Эмбрион уже с момента зачатия полностью является человеком (а не мышонком, лягушкой или неведомой зверушкой) и с момента зачатия отличается от животных духом (высшей частью души). Подтверждением этому служит вышеупомянутый пример с Предтечей.

Из всего разнообразия богословских мнений для объяснения феномена однояйцовых близнецов более-менее подходит традуционизм - учение о передаче души вместе с телом от родителей. «Механизм передачи души от родителей Тертуллиан объяснял следующим образом: у души, так же как и у тела, есть своё семя (semen animae), к-рое одновременно с телесным семенем внедряется в утробу матери (Idem. De anima. 9, 27; Idem. De resurr. 45). Поэтому душа и тело каждого человека зачинаются, образуются, совершенствуются и рождаются одновременно, без к.-л. временного промежутка или различия в порядке (Idem. De anima. 27, 36; Idem. De resurr. 45). Таким образом от одного человека, Адама, произошло всё множество человеческих душ (Ibid. 27); даже душа Евы была скорее «отростком» (tradux) души Адама, чем заново сотворена Богом (Ibid. 36). Помимо Тертуллиана, в доникейский период традуционизм не получил сколь-нибудь широкого распространения. В ограниченной форме традуционизм разделял Климент Александрийский, к-рый полагал, что через телесное семя передается только животная душа человека». В доникейский период традуционизм критиковали за противоречие с представлением о бестелесной и неделимой природе души.
Но как раз с помощью предположения о душе, состоящей из тончайшего «эфира», хотя бы животной её части, способной делиться (клонироваться) подобно зиготе, можно объяснить феномен однояйцовых близнецов. У близнецов «родственные души», но может быть разный дух (высшая, чисто человеческая часть), как и отпечатки пальцев.
К 13-му дню у эмбриона уже начинают появляться клетки будущих органов, и если зигота станет клонироваться позже, то с большой вероятностью не сможет разделиться на две равные части. Тогда будет две души, но «неразделённые» тела - некоторые органы будут общими. Однако, при таком объяснении все происходит без участия Бога. Косвенно этому служит подтверждением и тот факт, что статистика появления однояйцовых близнецов зависит от расы (у негроидной и европеоидной разная) и даже от страны.
(без темы) - silenza - 30 сент, 2015 18:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 30 сент, 2015 22:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silenza - 1 окт, 2015 08:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 1 окт, 2015 09:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 1 окт, 2015 09:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silenza - 1 окт, 2015 09:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 16 окт, 2015 08:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - punk_lowliness - 1 окт, 2015 09:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silenza - 1 окт, 2015 12:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - punk_lowliness - 1 окт, 2015 15:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silenza - 30 сент, 2015 18:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 30 сент, 2015 22:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karmoputnik - 1 окт, 2015 12:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karmoputnik - 1 окт, 2015 12:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 1 окт, 2015 12:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karmoputnik - 1 окт, 2015 12:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 1 окт, 2015 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silenza - 1 окт, 2015 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karmoputnik - 1 окт, 2015 12:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silenza - 1 окт, 2015 22:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karmoputnik - 2 окт, 2015 05:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 1 окт, 2015 12:54 (UTC) - Развернуть
n_ermak
30 сент, 2015 16:54 (UTC)
В теме не сведущ.
Просто обратил бы внимание, что печень пересаживают через какое-то время, или даже сердце и оно продолжает жить. Кто скажет, что печень и сердце не являются телом? Моей знакомой пересадили сразу и почку и селезенку. Она теперь имеет две души, или три?

Или вот клонирование. Если я правильно понимаю, то в принципе можно взять одну человеческую клетку и вырастить из нее человека. То есть клонировать. И он даже поживет некоторое время. Выходит, вместе с телом клонируется и душа?

По-моему, в Писании сказано, что Бог сотворил одного человека и одну душу. В этом смысле она одна по сию пору. Размножается человек, да, в мир приходят новые души.Однако они не совсем новые. Все тот же Адам в каждом из нас.

Edited at 2015-09-30 16:55 (UTC)
nama_gr
1 окт, 2015 05:43 (UTC)
Наверное, душа следует за головой, а не рукой или печенью. проф. Павлов пришивал собаке вторую голову, и она некоторое время жила и сохраняла все прежние эмоции (потом отторгалась иммунной системой как инородное тело). Есть в музее эта собака с пришитой второй головой.

И взрослого человека можно клонировать, получив искусственно однояйцовых близнецов
(без темы) - n_ermak - 1 окт, 2015 05:50 (UTC) - Развернуть
karmoputnik
30 сент, 2015 18:03 (UTC)
Надо на буддийский форум пост с комментами перенести - вот уж там над "Богу возможно всё" как наивесомейшим поугарают. Вопрос ЗАЧЕМ, по какой причине, две и более души становятся близнецами, в чём промысел и детерминизм лучше не задавать в этом обществе, да?
n_ermak
1 окт, 2015 05:59 (UTC)
Иногда для постановки вопросов много ума и не требуется :)

В данном случае Вы сами наделили приведенный аргумент весом и сами же над своей идеей угараете. На мой взгляд ответ на перечисленные Вами вопросы как раз и надежнее искать именно на той основе, что Богу возможно всё. Вот когда человек станет клонировать близнецов, тогда эти вопросы прямиком будут обращены к человеку. А пока что они в значительной степени к Богу. Стало быть и ответы в первую очередь надо искать у Него. А ему, как справедливо отмечено, возможно всё. В том числе дать ответ именно Вам. В удобное для Бога время и подходящем для Него месте. Может быть и на буддийском форуме. Почему нет?
(без темы) - karmoputnik - 1 окт, 2015 06:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - n_ermak - 1 окт, 2015 13:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nama_gr - 3 окт, 2015 13:41 (UTC) - Развернуть
( 109 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

корабль
christ_civ
Christ Civilization

Метки

Календарь

Декабрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel