?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Оригинал взят у magnus_ff в О религиозной свободе в мире.
Госдеп США в опубликовал в среду ежегодный доклад "О религиозной свободе в мире".

Оригинал на английском:
http://www.state.gov/j/drl/rls/irf/religiousfreedom/index.htm#wrapper


Там эта фиговина - интерактивная, в дизайне 90-ых. В меню нужно выбрать конкретную страну (Украину, например).


Про Украину:

Преамбула, перевожу важный кусок:
В апреле российские террористы (Russian-backed separatists) провозгласили так называемые Донецкую и Луганскую Народные республики ("ДНР" и "ЛНР"), в регионе, известном как "Донбасс". Террористы похищали, избивали и угрожали протестантам, католикам и членам Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата и приняли участие в ряде антисемитских актов.


Далее по пунктам (некоторым):

9 мая российские террористы убили священника УПЦ МП Павло Жученко в Константиновке, Донецкой области. По словам местного журналиста, Жученко был застрелен при попытке поговорить с командиром боевиков, присутствующих на блок-посте.

14 мая, бандформирование "ДНР" приняло "конституцию", заявив о "христианской православной вере ... практикуемой Русской Православной Церкви (Московского Патриархата)" как "основной и доминирующей" вере в ДНР.

23 мая, боевики ДНР уничтожили межконфессионального молитвенную палатку в центре Донецка, угрожая застрелить тех, кто продолжит молиться в этом месте. Один из организаторов молитвенной практики Сергей Косяк, пастор "Ассамблеи Божьей" (протестантской церкви), был избит, когда он пытался вести переговоры с представителями ДНР.

27 мая, Римско-католический епископ Ян Собило заявил в эфире радио Ватикана, что сепаратисты в Краматорске, Донецкой области, открыли огонь по римско-католической часовне и повредили здание. В результате, сказал он, местные прихожане бояться молиться там. Их священник был не в состоянии придти к часовне, потому что боевики окружили эту часть города. Епископ указал, что у католиков в Донецке, Горловке, Славянске, Луганске существуют аналогичные проблемы.

27 мая, представители ДНР задержали католического священника Павла Витека в Донецке, "подозревая", что он может быть снайпером. До своего освобождения на следующий день, боевики удерживали священника в подвале с завязанными глазами и руками.

3 июля, боевики ДНР, называющие себя Русской Православной Армией, похитили священника УГКЦ Тихона Кульбаку. Похитители подвергали его неоднократной имитации казни, забрали его лекраства, угрожали "медленной смертью", если он не вступит в Русскую Православную Церковь. Он также подвергался телесным истязаниям вплоть до его освобождения 14 июля.

8 июня, боевики захватили евангельскую церковь Преображения Господня и задержали Владимира Величко и Виктора Брадарски, дьяконов, и двоих сыновей пастора церкви Александр Павенко - Рувима и Альберта, в Славянске, Донецкой области.
Задержанные были избиты и расстреляны. После убийства боевики сожгли тела жертв в машине, в попытке обвинить украинские силы в обстреле мирных жителей. В июле тела жертв были обнаружены в безымянной могиле в Славянске, после восстановления контроля над городом украинским правительством.

15 июля, боевики задержали католического священника Виктора Вонсовича, настоятеля прихода Пресвятого Сердца Иисуса Христа в Горловке, Донецкой области. Перед освобождением 25 июля боевики угрожали убить его, если он вернетсяя в город.

16 августа баптистская церковь была полностью уничтожена в результате поджога в Первомайске Луганской области.

27 сентября, боевики ДНР разогнали участников богослужения в доме молитвы адвентистов седьмого дня в Горловке, сказав, что "на православной земле нет места для сект." Нападавшие задержали пастора, Сергея Литовченко. Он был освобожден 16 октября.

4 октября, российские боевики, называющие себя "Казаки" захватили Свято-Троицкий кафедральный собор УПЦ КП в Луганске.




Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обеспокоен угрозой исчезновения христианства на Ближнем Востоке.

Об этом, по информации Отдела внешних церковных связей Московского патриархата, предстоятель РПЦ говорил на состоявшейся в четверг встрече с министром национальной обороны Греции Паносом Камменосом.

«Я регулярно получаю сообщения о страшных преступлениях, которые происходят там в отношении христиан, особенно на севере Ирака. Мне довелось бывать в тех местах, и я помню, как много храмов, монастырей там было. В одном только городе Мосул действовало 45 храмов. Сейчас — ни одного. И здания уничтожены. В Сирии разрушено 400 храмов», — цитирует «Интерфакс» слова Патриарха.

Если так дальше будет продолжаться, сказал он, то на Ближнем Востоке не останется христианского присутствия, а это приведет в том числе и к радикализации исламского общества.

Комментарии

Алексей Котиков
5 ноя, 2015 11:32 (UTC)
Здравствуйте,

С одной стороны, вы совершенно правы. С другой - вся эта информация изначально является военной пропагандой. Как известно, майдано-фашистская хунта не обладает политической субъектностью, даже непосредственный правитель современной Украины г-н Пайетт является не политиком, а наместником, чиновником ГосДепартамента САСШ. Поэтому как первоисточник, так и вброс на кристциве - это пропагандистское действие в рамках общей информационной войны, его бессмысленно комментировать.
bluehamster
5 ноя, 2015 16:48 (UTC)
знатная трава у вас.
thomas_cranmer
5 ноя, 2015 22:04 (UTC)
Модераторское
Не стоит переходить на личности.
thomas_cranmer
5 ноя, 2015 22:02 (UTC)
Модераторское
*вброс на кристциве*

Все тексты на "Христианской цивилизации" публикуются только по решению редколлегии сообщества. Если хотя бы один член редколлегии против, материал не публикуется. Говоря о вбросе, вы обвиняете всех без исключения модераторов сообщества в предвзятости и провокации.
Алексей Котиков
6 ноя, 2015 09:30 (UTC)
Re: Модераторское
да.
thomas_cranmer
6 ноя, 2015 10:07 (UTC)
Модераторское
От лица всей редколлегии заявляю, что это лживое и бесчестное обвинение.

Разумеется, у каждого из членов редколлегии есть принципы и убеждения, которыми они руководствуются. Однако сам принцип коллегиального принятие решения группой людей разного возраста, разного отношения к религии, принадлежащих к разным народам и проживающих в шести разных странах обеспечивает высокую степень объективности.

Если же вы считаете, что редколлегия занимается сознательными провокациями, то зачем вы продолжаете общаться на этой площадке?

Edited at 2015-11-06 10:07 (UTC)
Алексей Котиков
6 ноя, 2015 14:02 (UTC)
Re: Модераторское
на этой площадке продолжают публиковаться весьма интересные материалы именно на религиозные темы. их авторы - не члены редколлегии, мне их интересно читать.
то, что редколлегия в целом отрабатывает определенный политический заказ - мне очевидно, то, что не гнушается провокациями (как эта статья) - увы, случилось первый раз, однако лиха беда начало, то ли еще будет.
но мир сложен и неодномерен, и на помойках встречаются жемчужины, и на кристциве бывают приличные посты, крайне редко, но бывают.
мне не доставляет ни морального, ни интеллектуального удовольствия разговор с вами, я достаточно ясно объяснил свою позицию?
(без темы) - magnus_ff - 6 ноя, 2015 15:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnus_ff - 6 ноя, 2015 20:42 (UTC) - Развернуть
поддерживаю - nama_gr - 9 ноя, 2015 16:44 (UTC) - Развернуть
n_vilonov
6 ноя, 2015 11:58 (UTC)
Знаете, целый ряд стран Восточной Европы (не только Украина) весьма бы выиграли, если бы управление там какое-то время осуществляли чиновники, назначенные напрямую из США (и вовсе не потому, что в руководстве США сидят какие-то золотые люди и гении управления - сидят там, в основном, такие же мошенники и бездари, что и во многих других местах). Но увы - ничего похожего не наблюдается ни в/на Украине, ни в/на других странах. Пройдет сколько-то времени, и миф о непосредственном управлении Украиной из США развеется, как дым - точно так же, как уже развеялся миф о "фашистской хунте", или ещё более ранний миф о "фактически правящем Украиной" Правом секторе. Пыль осела, и оказалось, что этот "сектор" никто, ничто, и звать их никак.
Алексей Котиков
6 ноя, 2015 14:39 (UTC)
Здравствуйте,

Знаете, с вами очень интересно беседовать. Но тут такой случай, что надо заходить очень издалека. Тема настолько огромна, что каждый пункт требует отдельных долгих разговоров. Ниже - очень кратко и очень тезисно.
1) общий кризис ямайской валютной системы. Уже бесконечный пункт, тут и структура ФРС, и долг САСШ, и история перехода от золотого стандарта через Бреттон-Вуд к Ямайке, и роль 1 и 2 МВ в этом процессе. Согласитесь, проще "скакать", чем в этом разбираться
2) противостояние САСШ и Китая. Собственно вот экономический базис мирового кризиса. Тоже долгая тема...
3) роль России во всем этом, как удобного "крайнего" для всех сторон. Бесконечная тема...
4) система мирового сетевого конфликта, как сети локальных конфликтов. Тут и нефть, и 11.09, и куча специфических субъективных факторов, очень долгая тема.

А главное, все очень тесно взаимосвязано.

5) и кратко по Украине. несколько имхо очевидных факторов.
5.1. постсоветская Украина (созданная Лениным и ко) состоит из 4-х ярко выраженных национальных частей. Новороссия (русские), Малороссия/Украина (украинцы в смысле малороссы), Галичина (украинцы-галицийцы, особая нация), Закарпатье (русины, выделяем, как отдельную культуру, численно не идет в сравнение в первыми тремя). Таким образом объективно это государство могла состояться только, как многонациональная федерация/конфедерация.
5.2. увы, майдан пошел иным путем. Вернее - повели. В рамках стратегии САСШ на сетевой мировой конфликт для жесткой нейтрализации России. Тоже бесконечная тема. В итоге майдан стал именно национальной украинской антирусской революцией.
5.3 Говоря о фашисткой хунте, простите, я понимаю, о чем говорю. Да, это не образ нацистской Германии, это скорее нечто среднее между франкистским режимом и режимом Муссолини. Это сотни политЗК по статьям "бытовой сепаратизм", это Одесская Хатынь, это подавление харьковских протестов (где, в отличии от Донбасса, люди не взяли в руки оружие), это обстрелы Горловки.... Это и один небольшой городок в Луганской Народной Республике, где живут мои родственники. Были под фашистской оккупацией, стояли части нацигвардии. После освобождения были вскрыты могилы, вроде человек 12, все местные, пропали во время оккупации. Да, по меркам зондеркоманд СС - мелочь... Эта информация у меня от реальных людей, из первых рук. Если вам интересно - есть серьезные подборки по преступлениям хунты.
5.4. Про внешнее управление. В принципе вопрос в целях этого управления. Если создать некую вассальную стабильную территорию - один вопрос. А если создать управляемый конфликтный регион под боком противника - уже другой.
5.5 Про правый сектор и т.п., хоть мелочь на этом фоне, просто вспомните СА и Рэма, диалектика такая же.

Резюме. Кризис ямайской системы и рост Китая вызвал объективные предпосылки 3 МВ. Наличие ядерного оружия не позволяет руководству САСШ использовать опыт 1 и 2 МВ. На кону - не просто огромные деньги, на кону вся система Pax Americano. Понимаете, ЧТО и КАК используется, уж вбросы (типо этого) - так, мелочь...

Тема огромная и сложная, чтоб ее обсуждать - требуется изрядное образование, опыт, здравомыслие и неангажированность. Поэтому лично с вами я готов продолжить разговор, на свидомитские реплики реагировать не буду.
И лично для вас немного о себе. Я вообще весьма критично отношусь к ВВП, даже участвовал в митингах, реальном мониторинге выборов как член избиркома, ходил на Манежную, когда Навального посадили... Кроме этого, у меня два диплома, инженерный Бауманского и финансовый Фин.Академии. И довольно много лет опыт ведения бизнеса. Это я не чтоб похвалиться, а просто чтоб показать, что что-то знаю и немного понимаю.
Но сейчас ВВП для меня не столь президент, сколь Верховный Главнокомандующий. Который очень долго спал, думал - авось обойдется. Не обошлось. И возможно будет хуже.
n_vilonov
6 ноя, 2015 15:49 (UTC)
Да, Вы затронули столько разных вопросов, что отвечать кратко не получится. Поэтому отвечу только по некоторым пунктам.

1. Конечно, в долгосрочной перспективе ямайская система несостоятельна. Но это в долгосрочной, а в повседневной политике ожидать ее краха в ближайшем будущем (и под этим углом зрения рассматривать действия всех политических и экономических субъектов - как нацеленные на то, чтобы избежать надвигающейся катастрофы, или переложить ее на других, или к ней приспособиться, и т.п.) - это, ИМХО, преувеличение. Ведь эта система, в определенном роде, глубоко закономерна. Она венчает собой многовековую историю борьбы правительств (практически всех правительств, а вовсе не только американского) за то, чтобы получить возможность делать деньги из воздуха. Важнейшие вехи здесь, пожалуй - это создание центральных банков, появление бумажных денег, и уже затем - ограничения размена, Бреттон-Вудс, Ямайка (если нужно, потом прокомментирую подробнее). Я не представляю, как бы эта система, со всеми ее этажами, могла бы рухнуть, если не в результате очень глубокого, очень болезненного кризиса. А до тех пор, пока этого не произошло, все ведущие правительства мира (включая и американское, и китайское, и российское) и международные финансовые институты образуют один глобальный картель. У них множество поводов для ссор, склок, может быть даже войн - но есть и общий интерес поддерживать систему, бенефициарами которой являются все эти правительства, а вместе с правительствами, увы, и сотни миллионов, если не миллиарды, граждан. Так что говорить о том, что у нас в повестке дня очередная Мировая война, я думаю, рано. Если и война, то холодная, а скорее, холодный мир.

2. Касательно Украины и украинских событий.

А) Нации - это вообще достаточно подвижные образования. Говоря словами Бенедикта Андерсона, это воображенные сообщества (именно "воображенные", то есть, созданные воображением, а не "воображаемые", как это ошибочно перевели на русский). В этом определении нет ничего унизительного, потому что практически все человеческие сообщества являются "воображенными" - человек вообще видит реальность через призму осознаваемых (иначе говоря, представляемых, воображаемых) смыслов, и никак иначе ее видеть не может. Для того, чтобы считать, что мы с каким-то другим человеком братья/сестры, хотя живем в разных местах, никогда друг друга не видели, не являемся, на самом деле, даже дальними родственниками, и т.п., общая история, общий язык, и т.п., не являются ни достаточными, ни даже необходимыми. Необходимым и достаточным является общий проект, общая вера (вера в широком смысле), уверенность, что у нас с ним, с этим незнакомым человеком, общая судьба. Нация рождается там, где появляется вера в общую судьбу. Она может собраться из людей с разными языками и историей, а может, наоборот, отколоться от недавних братьев по языку и истории (как, например, американские колонии от Великобритании в свое время откололись).

Поэтому я не решился бы сейчас говорить о том, какое национальное (или квазинациональное) деление есть в/на Украине. Процессы идут, а к чему они приведут - говорить рано. Но, я думаю, что выделять там три или четыре нации уже неверно. Скорее всего, процесс образования единой нации продвинулся дальше (и именно за последние годы).

Продолжаю ниже.
Алексей Котиков
6 ноя, 2015 16:32 (UTC)
касательно финансовой системы, простите - не соглашусь. Эта система вполне закономерна - да, и вполне устойчива - тоже да. Но есть одно но - бенефициары этой системы. Сейчас это САСШ и в минимальных долях - ЕС. Обратите внимание (без конспирологии) просто на факты. Когда система создавалась из нее искусственно была исключена вторая экономика планеты на тот период, таким образом спора о реальном бенефициаре не было вообще. Уже потом эта вторая экономика закономерно рухнула и вошла в систему на общих основаниях, сиречь - донором. Это раз.
Теперь немного о планировании. Знаете, мы с вами в России после долгого и страшного эксперимента. У нас нет аристократии, нет старых денег, у нас нет планов далее, чем на пять лет. Даже Китай уже планирует на 40 лет вперед. А уж САСШ с ее аристократическими традициями и старыми деньгами (все президенты САСШ включая последнего - отпрыски пяти фамилий, не так ли) планируют вперед на пару поколений как минимум. Это у нас "после нас - хоть потом", там о внуках вполне себе думают. Это два.
Возникли объективные предпосылки передела бенефициарства системы, вот в чем суть. Китай объективно система перестала устраивать. При этом субъективно, структурно и организационно Китай еще не готов бросить открытый вызов САСШ. Но там не будут ждать, когда Китай дозреет субъективно, там видят угрозу и реагируют существенно заранее (почитайте материалы Стратфор на досуге). Это три.
Цена вопроса слишком велика, по сути это само существование САСШ в современном виде.Так что простите, мне природа глобального кризиса в целом понятна и аргументов против этого я пока не увидел.
современная Россия безусловно не может (да и не претендует) на изменение бенефициарства в системе. Более того - пыталась всеми правдами/неправдами в нее встроится, даже некий "общак" в Лондон перевела)) не помогло, уж больно Россия удобный враг для САСШ, очень удобен для мирового кризиса, со всех сторон удобен. Правда некоторые (военные) аспекты аналитики САСШ несколько недооценили. Но в целом картина для нас плохая. Ну что ж, порядочным людям в этой жизни вообще сложно, русским не привыкать...
(без темы) - n_vilonov - 8 ноя, 2015 09:14 (UTC) - Развернуть
n_vilonov
6 ноя, 2015 15:50 (UTC)

Б) В то время, когда события были в активной фазе, я очень внимательно следил за ними. В результате у меня сложилось такое мнение: в феврале 2014 года не только российская пресса, но и наш Верховный главнокомандующий был уверен, что Украина сейчас развалится, перестанет существовать как единое государство. Поэтому он поступил вполне логично (в рамках той ситуации) - взял то, что казалось плохо лежащим. Иначе говоря, вмешался в события, и взял Крым - не только стоянку Черноморского флота, но и регион с действительно сильными пророссийскими (к сожалению, не только и не столько пророссийскими, сколько просоветскими, но это здесь уже совсем оффтоп) регион.

Отдельный вопрос, выиграла ли от этого Россия? С точки зрения удержания стоянки флота - да, выиграла. С экономической точки зрения - проиграла. С точки зрения внутренних политических и идеологических процессов - ответ зависит от политических и идеологических пристрастий отвечающего (это, опять же, отдельная, хотя лично мне более всего интересная тема).

В) А вот с Донбассом, на мой взгляд, ситуация, в отличие от Крыма, вполне однозначная. Это серьезная ошибка. Не было бы там ничего похожего на то, что произошло, если бы 12 апреля 2014 года один лихой командир, пришедший со своим отрядом из России, не начал боевые действия в Славянске. Всё последующее (и, кстати, убийства в Одессе, которые у нас здесь многие почему-то воспринимают как некую точку отсчёта) было бы невозможно без этой акции людей Гиркина-Стрелкова. То есть, добровольцы из России (безусловно, при поддержке части местных) начали бессмысленную и провальную войну, не принесшую жителям тех самых областей, которых они якобы "защищали", ничего, кроме несчастий.

Г) наконец, о "фашизме". Наличие репрессий (в том числе и кровавых репрессий, с избиениями и убийствами) против оппозиции - этого ещё недостаточно, чтобы говорить о фашизме, франкизме и т.п. Фашизм и франкизм - это, прежде всего, определенные идеологии и определенная организация власти. Ни то, ни другое в современной Украине на фашизм или франкизм не похоже. Украиной сегодня, как и десять лет назад, правит коалиция разнородных групп. Против такой системы можно выдвигать кучу претензий, но фашизмом от этого она не становится (и необязательно в том смысле, что она "лучше" фашизма; может быть, по ряду параметров она "хуже" если не фашизма, то франкизма; но, в любом случае, это другое явление).
(без темы) - n_vilonov - 8 ноя, 2015 09:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - n_vilonov - 8 ноя, 2015 10:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bluehamster - 8 ноя, 2015 18:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - n_vilonov - 9 ноя, 2015 04:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - n_vilonov - 9 ноя, 2015 16:42 (UTC) - Развернуть
n_ermak
7 ноя, 2015 22:00 (UTC)
Здравствуйте, Алексей.
/С одной стороны, вы совершенно правы. С другой - вся эта информация изначально является военной пропагандой./
Относительно пропаганды я прочитал все Ваши комментарии. А в чем правда опубликованного поста?
Алексей Котиков
9 ноя, 2015 16:10 (UTC)
Здравствуйте,

Я нигде не писал о правде этого поста. Повторюсь, с моей точки зрения этот пост - вброс и провокация.
Я говорил, что прав один из комментаторов, когда писал, что видимо люди, попавшие под репрессии ВС Новороссии, принимали непосредственное участие в агрессии хунты.

Ну а в качестве некого резюме хочу отметить одну важнейшую деталь. Любая война - крайне мерзкое дело. Особенно потому, что на ней нет абсолютно правых и абсолютно виноватых (даже 3 Рейх я не могу назвать абсолютно виноватым, хотя безусловно я на стороне СССР). На войне есть свои и чужие и логика войны - помогать своим и делать хуже чужим. Увы, иногда война становится неизбежностью. И тогда имхо надо поддерживать своих, особенно если они еще и вынуждены защищаться от агрессии майдано-фашистской хунты. Что ни в коем случае не оправдывает войну, как таковую.
"Война не любезность, а самое гадкое дело в жизни, и надо понимать это и не играть в войну."
n_ermak
9 ноя, 2015 18:27 (UTC)
Понял. Спасибо.
То есть по фактической стороне опубликованного поста возражений нет. И все перечисленные факты имели место быть.

Мой двоюродный брат воевал на стороне донецких, попал в плен, был под судом. Отпущен на свободу за недоказанностью преступлений. А другие мои братья оказались с другой стороны. У них и ночевал после освобождения.

Надеюсь, больше воевать не пойдет.

И кто же из них мне чужой? Сам я сейчас в Беларуси. То есть вне этой войны.
(без темы) - magnus_ff - 10 ноя, 2015 11:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thomas_cranmer - 10 ноя, 2015 13:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnus_ff - 10 ноя, 2015 13:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thomas_cranmer - 10 ноя, 2015 15:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnus_ff - 10 ноя, 2015 16:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thomas_cranmer - 10 ноя, 2015 16:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnus_ff - 10 ноя, 2015 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bluehamster - 10 ноя, 2015 17:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnus_ff - 10 ноя, 2015 18:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thomas_cranmer - 11 ноя, 2015 06:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bluehamster - 10 ноя, 2015 16:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnus_ff - 10 ноя, 2015 17:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bluehamster - 10 ноя, 2015 18:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - n_ermak - 10 ноя, 2015 19:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnus_ff - 10 ноя, 2015 20:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - n_ermak - 10 ноя, 2015 21:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnus_ff - 10 ноя, 2015 21:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - n_ermak - 10 ноя, 2015 21:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnus_ff - 10 ноя, 2015 21:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - n_ermak - 10 ноя, 2015 22:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - n_ermak - 10 ноя, 2015 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnus_ff - 11 ноя, 2015 12:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - los6st - 11 ноя, 2015 14:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - n_ermak - 11 ноя, 2015 17:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - n_ermak - 12 ноя, 2015 16:39 (UTC) - Развернуть

Профиль

корабль
christ_civ
Christ Civilization

Метки

Календарь

Декабрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel